III Liga 2017/2018

Tematy związane z ligą

Niby nic się nie dzieje, cisza, od czasu do czasu jakaś burza, w kącie radio podaje kolejne złe wiadomości, to ktoś komuś dał w nos ....... e.c.t. . Nie dajcie się jednak zwieść pozorom, w temacie III ligi trwają intensywne prace nad składem Orłów na nowy sezon zimowy. Niebawem trochę więcej informacji na ten temat, tymczasem korci mnie aby poinformować Was że w MPA 2018 będą mogli zagrać Łysy oraz Adaś. To bardzo dobra wiadomość , tym bardziej że niezła postawa Orłów w tych rozgrywkach jest szeroko komentowana w środowisku, i jestem przekonany że każdy uprawniony Orzeł będzie chciał wziąć udział w tym wydarzeniu.

Przybliżony skład na sezon 2017-18 wygląda tak:

1 Cencner Przemysław (g)
2 Nowak Ryszard (g)
3 Nowakowski Szymon (g)
4 Puk Dawid (g)

5 Modliński Mieczysław
6 Jaworski Robert
7 Masternak Adam
8 Sobczak Piotr
9 Jakuszkin Janusz
10 Gawaś Bartosz
11 Zając Dawid
12 Błażowski Grzegorz
13 Borgul Przemysław
14 Dokurno Krzysztof
15 Fornalski Tomasz
16 Rup Adam
17 Kosiorowski Piotr
18 Czarnecki Janusz
19 Niemiec Oskar
20 Martyniec Daniel
21 Kruła Tomasz
22 Stefaniak Adam
23 Junik Adam
24 Rostek Norbert
25 Cylary Adrian
26 Lipiarz Michał
27 Dunajski Marcin
28 Sendek Dariusz
29 Masternak Grzegorz

Skład na pewno ulegnie modyfikacji, jednak mamy ogólny zarys sił osobowych. Jak zauważyliście podałem listę zawodników bez Opolan którzy pomagali nam w trzecioligowych szrankach, na dzień dzisiejszy nie ma deklaracji z ich strony na grę w tym sezonie w naszej ekipie, być może się to zmieni. Zawodnicy deklarujący grę w 3 lidze poniosą dodatkowy koszt wpisowego, w przypadku juniorów będzie to ok. 50 pln, w przypadku seniorów ok 80 pln. Wojska zaciężne czyli Szczecinianie rozliczeni będą w/g odrębnego taryfikatora. Przed sezonem zrobimy zebranie ze wszystkimi zainteresowanymi grą i wyjaśnimy wszystkie sporne kwestie.

Witam,
przesyłam terminarz na sezon 2017/18.
Terminarz przygotowałem dla 7 zespołów.
1. HCP
2. PTH,
3. WTH Wrocław,
4. Mamuty,
5. WTH Września,
6. KH Wilki,
7. Orły Oleśnica.

Komentarz do terminarza.
W terminarzu planowane rozpoczęcie sezonu jest na piątek 20 października.
Dwie rundy. Żeby skończyć w normalnym terminie czyli w połowie kwietnia ( finał play off planowany na 14 kwietnia) trzeba rozgrywać mecze
w również w piątki.
Jednak nie wszystkie piątki zaplanowałem do rozegrania. W terminarzu są zaznaczone terminy wolne do wykorzystania.
To terminy rezerwowe dla ewentualnych przesunięć meczy. Przy propozycjach zmian proszę trzymać się tych wolnych dni do
wykorzystania.
Mecze Wrocławia i Oleśnicy zaplanowałem w Opolu.

Kalkulacja kosztów.
Jak wszystkim wiadomo POSIR podwyższył ceny za użytkowanie lodowiska dla zespołów spoza Poznania.
710 zł kosztuje mecz dla zespołów zewnętrznych. ( dla poznańskich zespołów 590).
Nie uda się również utrzymać ceny opieki medycznej na poziomie zeszłorocznym.
60 zł jakie twardo wynegocjowałem w zeszłym sezonie to nieosiągalny poziom.
Obecnie stawka opieki medycznej to 150 zł za mecz. Oczywiście można próbować taniej
ale proszę o ewentualny kontakt do tańszej obsługi.
Koszty obsługi sędziowskiej proponuję bez zmian.
Sędzia lodowy: 80 zł,
sędzia sekretariatu: 60 zł,
boksowy 40 zł
to kwoty brutto
Razem 510 zł
Dodałem też koszty obsługi biura ( księgowość, koszty eksploatacji drukarki, i inne koszty związane z prowadzeniem ewidencji i biura razem 2000 zł)
Play off podobnie jak w zeszłym sezonie wchodzą cztery zespoły. Play off zaplanowany na trzy mecze.
Te dwie składowe ( koszt lodu i opieki medycznej) spowodowały wzrost udziału zespołu w rozgrywkach.
z 6500 zł w zeszłym roku do 7500 zł w nadchodzącym sezonie.
W obliczaniu kosztów na jeden zespół przyjąłem zasadę solidarnego dzielenia się kosztami.
Uważam że wieloletnie zażyłości które tworzymy dzieląc się emocjami
i pasą na lodzie zobowiązują do dzielenia się też w sposób solidarny kosztami udziału.
Jeśli jednak macie inne zdanie to proszę o konstruktywne propozycje.
Przy innych próbach kalkulacji które przeprowadziłem ewentualne oszczędności dla zespołów
z Poznania są nieznaczne. Ale można próbować.

Proszę o potwierdzenie udziału do 20 września.
Terminarz w załączniku.
Oczywiście proszę nie upubliczniać dopóki nie zatwierdzimy.

Pozdrawiam
Jacek Kijewski

Terminarz dla Orłów:
29 Październik 2017 - WROCŁAW vs ORŁY (OPOLE)

11 Listopad 2017 - HCP vs ORŁY
12 Listopad 2017 - ORŁY vs MAMUTY

2 Grudnia 2017 - ORŁY vs WRZEŚNIA
3 Grudnia 2017 - WILKI vs ORŁY

5 Stycznia 2018 - ORŁY - PTH
19 Stycznia 2018 - ORŁY - WROCŁAW(OPOLE)

3 Luty 2018 - PTH vs ORŁY
4 Luty 2018 - ORŁY vs WRZEŚNIA

3 Marzec 2018 - HCP vs ORŁY
4 Marzec 2018 - ORŁY vs WILKI

11 Marzec 2018 - ORŁY vs MAMUTY

Lista wolnych terminów:
10/17 Listopada (Piątki)

1/15/22/29 Grudnia (Piątki)
23/30 Grudnia (Soboty)

19/26 Stycznia (Piątki)

2/9/16 Lutego (Piątki)

16/23 Marzec (Piątki)

Zapraszam do dyskusji w razie jakichkolwiek pytań/pomysłów.
Pozdrawiam!

Przesyłam uwagi Mamutów:
Dzień dobry,

W imieniu Mamutów dziękuję za przesłanie propozycji terminarza.
Wiem jak ciężko dopasować wszystkim terminarz więc nie czekając do ostatniego dnia spieszę z uwagami.

1. Ogólna pytanie. Czy nie można zacząć wcześniej ligi - nawet od początku października aby uniknąć meczów w kwietniu gdy zainteresowanie hokejem spada do minimum albo aby uniknąć meczów w ferie choćby poznańskie
2. O której są planowane mecze w niedzielę i piątek?
3. Nie znalazłem meczu rewanżowego Mamuty - Września
4. Mamuty grają w niedzielę 2 razy z Orłami - prosimy o zmianę aby choć raz grać z drużyną z Oleśnicy w sobotę. Będzie to fair w szczególności dla drużyny z Oleśnicy.
5. W dniu 10 lutego nie możemy uczestniczyć w meczu gdyż cała drużyna udaje się do Torunia gdzie towarzysz Kamil Z "Fucha" bierze ślub. Jesteśmy w ten łikend wyłączeni.
6. Nawiązując do pkt 1. prosimy o zmianę meczu nr 33 z HCP i przerzucenie na inny termin - może być przed 20 X.
7. Mamuty grają aż w 5 z 9 zaplanowanych piątków. Prosimy o korektę.

To na początek,

Pozdrawiam,
Maciek Chłodnicki

Odpowiedź Kijewskiego:
Odnosząc się do uwag Macieja reprezentującego Mamuty przesyłam poprawiony terminarz.

Poprawki dotyczą:

Ad 1. pierwszy mecz HCP Mamuty 14 pażdziernika w sobotę,

Ad.2 godziny meczów - piątek godz 21.00, sobota 21.00, niedziela zgodnie z decyzją POSIR 8.00 rano.

Ad. 3. mecz rewanżowy nr 22 Mamuty- Września - 12 styczeń, piątek godzina 21.00,

AD4. Zmieniony mecz
Ad. 5 Mecz z 10 Mamty - przeniesiony na inny termin,

Ad.6 patrz Ad1.

Ad. 7 Nie rekomenduje korekty w piątkowe mecze ponieważ. Pierwszeństwo meczy sobotnich mają
zespoły przyjezdne. Natomiast piątkowy termin to tylko kwestia przyzwyczajenia.

To nie jest gorszy termin dla zespołów poznańskich.
W załączniku w wersji excel wersja robocza nr 2 terminarza.

Proszę o uwagi innych zespołów bo okres na dokonywanie korekt zaraz się skończy
A czas który poświęcam na prace nad terminarzem nie leży na półce.

Zespół HCP zadecydował że dwa mecze II rundy które ma rozegrac z WTH Wrocław

i Orłami Oleśnica chciałby rozegrać w Opolu. Jeśli WTH i Orły zgodzą się przyjąc HCP
w Opolu to mamy dwa terminy na Chwiałce wolne.

Pozdrawiam

Jacek Kijewski

W imieniu Poznańskiego Towarzystwa Hokejowego,
zwracam się z wnioskiem o powierzenie organizacji meczów III Ligi, gdzie występujemy w roli gospodarza (6 spotkań w sezonie zasadniczym + ewentualnie faza play-off) naszemu klubowi.

Jako gospodarz zorganizujemy wyżej wymienione spotkania i zapewnimy opłacenie obiektu, opłacenie opieki medycznej oraz opłacenie sędziów wyznaczonych przez Okręg na dane spotkanie. Jako klub mamy wieloletnie doświadczenie związane z organizacją spotkań w sposób samodzielny, zarówno w Polskiej Lidze Hokeja Kobiet, jak i w meczach związanych z rozgrywkami młodzieżowym. Dodatkowo organizowaliśmy w swojej historii wiele innych imprez typu Baraże do MP Młodzika i MP Żaka oraz Memoriały im. Witalisa Ludwiczaka, które zawsze zbierały pozytywne recenzje ze strony obserwatorów zewnętrznych. Oczywiście jesteśmy gotowi na opłacenie składki członkowskiej do Okręgu, która ma służyć na zapewnienie działalności statutowej Okręgu, a która jak mniemam będzie wynosiła 2000 złotych podzielone na siedem klubów.

Z poważaniem
Paweł Mateja
Poznańskie Towarzystwo Hokejowe

Uwagi od Grzegorza Górskiego

Witam Panowie, na wstępie dzięki Jacku za tak szczegółowe i precyzyjne wyliczenia udziału w lidze. Ale ad rem. Twoja propozycja wydaje się być po pierwsze godna i sprawiedliwa, aby koszty wrzucić do jednego koszyka i podzielić na wszystkie
drużyny proporcjonalnie. Ponieważ drużyny przyjezdne tak czy inaczej ponoszą koszty dojazdu i noclegu w Poznaniu, to ten system by w jakim stopniu odciążył koszty naszego udziału w lidze. Mając na uwadze ,że w chwili obecnej jest zgłoszonych 6 drużyn
3 z Poznania i przyjezdne mówimy o niewielkich różnicach kwot , które obciąża drużyny Poznańskie. Ale czytając oświadczenia i wnioski Mamutów i PTH . wariant ze wspólnym i solidarnym finansowaniem ligi jest dla kolegów nie do przyjęcia.
To pozostaje nam model , który jest zgodny z wnioskiem Pawła z PTH, a mianowicie rozgrywanie meczów u siebie jako gospodarze i na wyjazdach. Czyli jak czynią to wszystkie kategorie wiekowe juniorów oraz wyższe ligi seniorskie PLH i I liga.
Naszym lodowiskiem gdzie zapraszamy naszych szanownych kolegów będzie lodowisko w Świdnicy bądż w Opolu i tam będziemy z chęcią pełnić rolę gospodarza. Proszę o informację, który z wariantów jest przez Was akceptowalny.

Serdeczne pozdrowienia dla braci hokejowej z Wrocławia

Ps. O rozgrywkach na własnych obiektach była już wzmianka w maju.
Cytuję maila z maja:
Witam serdecznie,
w związku z tym, że w nadchodzącym sezonie 2017/2018 lodowisko zostanie
uruchomione z dniem 1 sierpnia 2017 roku zwracam się z wstępnym
zapytaniem dotyczącym woli wynajęcia obiektu w miesiącu sierpniu.
Wszystko wskazuje na to, że ceny wynajęcia obiektu zostaną utrzymane na
poziomie z zeszłego sezonu dla klubów i stowarzyszeń zarejestrowanych w
Poznaniu. Jednocześnie informuję, że ceny wynajmu obiektu dla klubów i
stowarzyszeń które nie są zarejestrowane w Poznaniu ulegną zwiększeniu.

Dodatkowo chciałbym poinformować WOZHL, że w związku z coraz większym
obłożeniem naszego obiektu zasadnym staje się, aby kluby rozgrywające
mecze w III Lidze, które nie są zarejestrowane w Poznaniu rozgrywały swe
mecze na własnych obiektach jako gospodarz lub na obiektach innych jak
Lodowisko im. Witalisa Ludwiczaka. Bardzo proszę o rozważenie
zagadnienia i przedstawienie propozycji dotyczącej formatu rozgrywek,
celem umożliwienia sprawnego zaplanowania pracy Lodowiska im. Witalisa
Ludwiczaka.

Z poważaniem
Paweł Mateja
Lodowisko im. Witalisa Ludwiczaka

Podsumowanie od Jacka Kijewskiego:
Odnośnie wykonanego projektu terminarza rozgrywek 3 ligi.
Sytuację obecnie mamy następującą:
PTH i Mamuty zaproponowały rozgrywanie meczów
wg systemu gospodarz płaci za mecz.
WTH Wrocław się opowiedziało za rozgrywaniem meczów
w Opolu lub Świdnicy.
WTH Września się wycofała z rozgrywek.
Wilki, HCP, i Oleśnica się nie wypowiedziały.
Nie ruszymy dalej nie mając decyzji większości zespołów.
Nie wiele czasu zostało do rozegrania pierwszych spotkań.
Proszę o opinię HCP, Oleśnicy i Wilków.

JAKIE JEST NASZE STANOWISKO?

Jestem po słowie z Jackiem Kijewskim i Grzesiem Górskim z WTH. Wstępne ustalenia są takie że być może będziemy mecze rewanżowe rozgrywać na lodowisku w Świdnicy ewentualnie Opolu, jeszcze muszą się określić Wilki czy będą przyjeżdżać na te mecze do nas. Jak wiecie Września wycofała się z rozgrywek, pozostaje więc 5 zespołów, czyli byłoby 8 meczy, z czego 4 zagralibyśmy w Poznaniu resztę na w\w lodowiskach co byłoby korzystne dla nas ze względów finansowych. Oczywistym jest że w związku z tym terminarz ulegnie zmianie. Więcej informacji wkrótce....

Odp od J.Kijewskiego podsumowująca rozważania. Musimy zdecydować, który wariant jest dla nas korzystniejszy - wychodzi na to, że dotychczasowa forma rozgrywek.

Ze swojej strony wariant "gospodarz płaci za mecz" jest wysoce ryzykowne szczególnie przy opcji wyjazdów zespołówna mecze na inne lodowiska ( Opole lub Świdnica).

Wypowiedzenie solidarności zespołów od lat grających w rozgrywkach które organizowaliśmy powoduje niekorzystne i niechciane efekty niezdrowej rywalizacji.
Nie mamy żadnej gwarancji stałej stawki za mecze które pobierają lodowiska sędziowie i sekretariaty.
Nie wiemy ile mogą sobie życzyć sędziowie za mecz organizowany w Opolu czy w Świdnicy ( to nowy ośrodek pozbawiony jakiegokolwiek środowiska które może obsłużyć mecz hokejowy).
Obawiam się że przy wypowiedzeniu solidarności przez zespoły z Poznania będzie postawa na meczach wyjazdowych do Opola, "radzcie sobie sami".
Mieliśmy już sytuację podczas rozgrywek II ligi ze Poznań wyjeżdżał do Opola na mecze z
Orlikiem i WTH Wrocław ale te mecze nadzorował i organizował Okręgowy Związek.

PTH jest najbardziej zorganizowanym zespołem. W rozgrywkach bierze udział od początku
ale to drużyna w której rozgrywki 3 ligi są częścią działalności i organizacyjnie jest przygotowana
do prowadzenia wielu grup rozgrywkowych. Zorganizowanie meczu w systemie jaki obowiązuje we wszystkich rozgrywkach PZHL nie stanowi problemu i z pewnością jest ogólnie tańsze niż w opcja solidarnego podziału kosztów.

Zespół Mamutów główne obniżenie kosztów widzi w obsłudze medycznej oraz w udziale sędziów boksowych z własnej drużyny. Boksowi to sędziowie i muszą mieć uprawnienia i wyznaczeni z zespołu sędziów Okręgowego związku. Takie szkolenie we wrześniu się odbyły i zespół sędziów jest określony.
Oszczędność na rozgrywkach na poziomie 200 300 zł za cenę utraty solidarności proszę się zastanowić.

Najbardziej tracą Wilki. Nie mając żadnej możliwości jeśli przystąpią to zapłacą najwięcej. Sam wiele razy wspierałem Wilki i motywowałem do udziału bo dla Leszka Góreckego i jego kolegów to jedyna możliwość żeby w nikłej formie ale mimo to hokej rozwijał się w regionie Kościana i Śremu.
Utrata Wilków w rozgrywkach spowoduje że oni już nie wrócą do regularnych rozgrywek.
I znowu to samo pytanie za parę set złotych mamy cała pracę wieloletnią odstrzelić poprzez utratę Wilków?

Ciągle budujemy ten hokej w Wielkopolsce i na Dolnym Śląsku z mozołem dzięki temu że przez wiele lat organizowaliśmy reguralne rozgrywki które dyscyplinowały i zmotywowały chłopaków do organizacji mamy we Wrocławiu MUKS drużynę żaków i mikrusów, w Oleśnicy również drużynę młodzieży i reguralne szkolenia dzieci.
Nie bardzo mogę z rozumiec postawę PTH które z jednej strony zachęcają Wrocław i Oleśnicę do wspólnego organizowania dzieci do rozgrywek bo swoich maja za mało a jednocześnie wypowiadają i solidarność w podziale kosztów zespołom z Oleśnicy i Wrocławia.

Utrata Wrzesni to ogromna strata. Wiele lat zaanagażowania Genia i Zdzisława i jego kolegów. Wielka szkoda.
Jesli utracimy Wilki to raczej możemy powiedziec o porażce niż rozwoju.
Jest nas za mało żebyśmy mogli sobie pozwolić na taką stratę.
Proszę rozważyć jaką opcję wybieracie
czekam do poniedziałku bo już czas najwyższy rozpocząć przygotowania.

Pozdrawiam
Jacek Kijewski

stanowisko PTH:

Witam serdecznie, w imieniu Poznańskiego Towarzystwa Hokejowego pragnę przedstawić stanowisko naszego klubu dotyczące udziału w rozgrywkach III Ligi oraz poruszyć tematy poboczne związane mniej lub bardziej z głównym wątkiem.

1. Poznańskie Towarzystwo Hokejowe jest jedynym stowarzyszeniem w Wielkopolsce szkolącym dzieci i młodzież, w związku z czym wpisujemy się w politykę Miasta Poznania mającą na celu wspieranie sportu młodzieżowego i dzięki temu możemy korzystać z preferencyjnych stawek za lód na obiektach miejskich (podobnie jak inne młodzieżowe kluby sportowe korzystające z obiektów miejskich). Chcąc wychowywać kolejne pokolenie hokeistów w Poznaniu, które w przyszłości zasili zasoby kadrowe zarówno klubów amatorskich jak i (mam nadzieję) ligowych pragniemy przystąpić do III Ligi drużyną młodzieżową i skorzystać w pełni z przysługujących nam możliwości, które nabyliśmy wykonując codzienną pracę z młodzieżą przez ostatnie 9 sezonów.

2. Z naszych wyliczeń wynika, że biorąc na siebie organizację rozgrywek jako gospodarz jesteśmy w stanie zaoszczędzić od 2210 złotych do 2690 złotych.

KOSZTORYS 5 meczów jako gospodarz + jeden mecz play-off (zakładamy udział 6 drużyn)

Lód 6 x 300 = 1800 złotych
Opieka medyczna 6 x 100 = 600 złotych (nasz klub jako gospodarz biorąc udział w rozmaitych rozgrywkach zawsze był w stanie zapewnić opiekę medyczną)
Opieka sędziowska 6 x 180 (lodowi) + 6 x 180 (boksy) = 2160 (zapewniając własnych sędziów wolontariuszy ta kwota byłaby jeszcze niższa)

Razem od 4560 złotych do 4080 złotych.

3. Pisząc o solidarności mam bardzo mieszane uczucia, ponieważ jest to bardzo subiektywna sprawa. Wydaje mi się, że najważniejszą misją Okręgowego Związku powinno być wspierania rozwoju hokeja począwszy od dzieci i młodzieży (tak dzieje się w Śląskim, Małopolskim i Kujawsko-Pomorskim Okręgu, które zajmują się tylko młodzieżą i jej wspieraniem w różnych formach). Z mojego punktu widzenia solidarnym byłoby, aby kluby, które nie szkolą młodzieży dorzuciły się do rozgrywek III ligowej Oleśnicy, Wrocławiowi i PTH właśnie za to, że ponoszą codzienny trud rozwoju hokeja od podstaw i aby ich młodzi adepci widzieli chociażby podstawowy cel jakim jest gra na poziomie seniorskim, na początek choćby w III Lidze.

Solidarność potrafi mieć wiele twarzy Wink

4. W przypadku braku możliwości udziału w rozgrywkach na warunkach finansowych, które nabyliśmy poprzez prowadzenie działalności na rzecz dzieci i młodzieży przez ostatnie 9 lat, będziemy zmuszeni wycofać się z rozgrywek.

Z poważaniem
Paweł Mateja
Poznańskie Towarzystwo Hokejowe

Cześć, w temacie zaktualizowanego termindarza 3. ligi, mogę się zadeklarować na terminy: 02-03.12, 06-07.01, 13-14.01. Ze względu na studia i wyjazd na wakacje nie będę mógł zagrać: 18.11 i 16.12.

Mnie na wyjeździe 14.01.2018 nie będzie. Post został pochwalony 0 razy

Mnie na wyjeździe 14.01.2018 nie będzie.